張大春：一開始，公布的布，沒有人字邊的布就是公布，而且它也是一個材料，這兩個意思同時在用，而且用同一個字，所以當時就在想，是不是要把這兩個意思分化，加一個人字邊。也就是說，更早的時候，沒有人字邊的這個「布」，據我的理解，它作為佈告或是一種通貨，不論它是通貨或是佈告。可是這麼一來，我們在意義上可能會把它跟公佈的事物，或是通貨搞混，一個字就有兩個意義了。所以加個人字邊，本字為假借意所專，本字另加形符以明假借之意，就是表現新的意思。所以那個人字旁的「佈」是後期所發展出來的。公ㄅㄨˋ用這個「布」也沒有錯，只是意義不要弄錯。

至於「畫」，繪畫的畫，它就是沒有刀字邊的。計畫，原先也沒有刀字邊，比如你看《史記》裡面，代為畫之，沒有刀字邊，可是仍然是為了本字為假借意所專，另加形符，以名假借之意。

不過也有倒過來的，本字為假借意所專，另加形符，或是聲符，以名本意。我舉個例子，東西南北的西，它是個鳥巢，因為鳥經常在西邊築巢，才不會在東邊築巢一大早被太陽給晒了，所以那個方向正好就是西。本意被西字借掉後，原本的字加個木字邊就變成鳥巢了（栖，音同「七」）。不過這個字很倒霉，它又被借走了，你想那個鳥，一回到巢，你只要發出一些聲音，轟轟轟牠們就飛走了，悽悽惶惶，就是那種悽悽惶惶、很緊張、不安、煩躁的感覺，所以這個木字邊加個西的字又被借走了。又沒有字可以表達了，怎麼辦呢？所以加個妻，不斷地借，字就離它原來的形越遠。而「計劃」也是，就是畫字加個刀。

鄒家彥：我以為是以用作名詞或動詞來分？

張大春：那就有個問題，我在身上劃了一刀，用哪個「ㄏㄨㄚˋ」呢？靈活運用，如果是畫畫就是沒有刀部，如果是用刀的話就是刀部的劃。

我以前碰到一個編輯，他影響了我二十多年，他說裡面的裡，不能寫上下衣的「裏」，要寫左右衣的「裡」。我說小時候老師教的正字是上下裏，他說不對；那時候我信了，而且也沒有查過字典，所以從此就改寫「裡」。直到前幾年中國的人問我，我仔細一查才發現應該是上下「裏」，左右「裡」是書寫字。我以為他騙我，於是我又改回來。但我還是不放棄，又去查別的字典，後來才發現每個字典都有不同的解釋。後來就是隨便怎麼寫，我都不管了。

鄒：「了解」、「瞭解」，「越來越」、「愈來愈」，「記錄」、「紀錄」也是？

張：對。像那個瞭字，本來那個目字邊的瞭，是不忘的意思，它跟解沒有關係，這個瞭就是瞭然、就是明白。並不是筆畫比較多的就是正字，筆畫比較少的就不是。

「紀錄、記錄」、「越、愈」那沒什麼差別，就是約定好就好。文字就是俗成的，當這個世界上所有人都在用每下愈況，以為這個是對的，就是這樣。

鄒家彥：那這更奇怪了，教育部為什麼要跟我們約定好唸牛「仔（ㄗㄞˇ）」褲或是牛「仔（ㄗˇ）」褲Op>

張大春：教育部就是無聊。他以為他可以掌控大家如何講話，所以他就發布要講牛仔（ㄗˇ）褲，不可以講牛仔（ㄗㄞˇ）褲。這只是為了考試用，可是大家嘴巴上還是講牛仔（ㄗㄞˇ）褲。過兩年他自己又改了，就是烏龜把頭給縮進去了。它們說，「要念牛仔（ㄗㄞˇ）褲也可以，罷了。」這什麼單位啊！

國家有個單位，教育部的國語文推行委員會，因為國家給了他們預算，他要做點事啊！所以就來規定牛仔的仔，還有「蛤蜊」要念「ㄍㄜˊㄌㄧˊ」。

戴季全：教育這個事情，台灣的教育是沒有 autonomy 的，就像大學，它不像美國好的大學是私立的大學。台灣的醫療跟教育都是幾乎是 100% 是公單位的，當然有些私立醫院，但是開放度跟自由度沒有那麼高。

張大春：喔，不行，我不能再跟你們聊了，我要去工作了！（奪門而出）

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